SeznamBot/3.0 – lesk a bída nového fulltextu Seznamu

Seznam se drzi velice dobre pokud clovek vezme pocet vyvojaru a rozpocet se kterym pracuji je zazrak ze vydrzeli tak dlouho.

No, asi máme jinak nadefinováno slovo „drží“. Já myslím, že spíše přežívá:-) Osobně souhlasím s Danem Dočekalem, že je to jen z historických důvodů, protože pro většinu uživatelů si neumí přenastavit úvodní stránku prohlížeče a internet je pro ně Seznam.cz. Takže to není o přirozeném výběru toho nejlepšího.

Ale shodneme se, že při počtu vývojářů je to zázrak, že vydržel tak dlouho, ale počkejme si na další data. Myslím, že se dozvíme, že ho Google převálcoval.

Ale to je celkem horké téma na poli spekulace, které není tak úplně tématem tohoto článků.

Nemůžu si pomoc, ale co to tak sleduji, tak se pořadí výsledků od nasazení nové databáze vůbec nezměnilo.

Martine, asi záleží web od webu. U některých k pohybům došlo, u některých ne.

přidám další příklad nelogického odhadu významu slova na docela vyhledávanou frázi

https://search.seznam.cz/searchScreen?…

„Hodnoty Sranku šly relativně dolů, a to zejména kvůli tomu, že hodnota Sranku se určuje k celkovému počtu indexovaných webů.“

Takže Srank se nepočítá z webů ve vyhledávacím indexu, ale ze všech webů v přípravném indexu? Dávalo by to smysl, jen se ptám.

A není náhodou ten propad Sranku způsobený také tím, že Seznam prostě jen změnil distribuční funkci pro jeho výpočet?

„Silná klíčová slova na prvních stránkách výsledků to ve většině případů příliš nepostihlo. Dochází k drobným fluktuacím v řádu jednotek pozic dolů i nahoru. Slabší klíčová slova (mimo první 3 strany výsledků hledání) se velmi často dostávala na přední pozice v SERPu.“

Co znamená „silné klíčové slovo na prvních stránkách výsledků“? A co znamená „slabé klíčové slovo mimo první tři strany“ a jak se může dostávat na přední pozice v SERPu, když je mimo první tři strany?

„Chyba relevance – nyní již opravená je chyba špatného vyhodnocení dotazu ppc“

Tohle byla zjevně dost specifická chybička, kterých se průběžně stanou stovky, navíc už je dávno opravená. IMHO do článku shrnujícího základní velké změny, přínosy a nedostatky Seznamu vůbec takováhle marginálie nepatří. To je jako kdyby se v článku srovnávajícího hlavní plusy a mínusy českých konzultačních agentur někdo psal jako zásadní argument proti há jedničce: „měli v únoru na jedné své stránce překlep, ale už ho opravili“.

„už nedokáže poznat, že plazi mohou také znamenat obratlovce, jejichž tělo je pokryté tuhými šupinami nebo štíty, a kladou vejce“

To si nemyslím, předpokládám, že to dokáže poznat, jenom prostě stránky s plážema jsou logicky daleko lépe optimalizované, takže všemi svými faktory přebijí jakékoliv stránky o hadech. Čili tohle není IMHO problém lematizace, ale nastavení vah, míchání výsledků a práce s tematickými oblastmi v SERPu. Což ale nic neměná na tom, že to má Google zvládnuto skutečně lépe.

„Seznam toto přesměrování chápe špatně jako přesměrování na sebe sama a stránky vyřazuje z indexu“

Tohle je potvrzené od Seznamu, že se jedná o jejich bug? Nebo je to pozorované napříč různými projekty? Nebo se vám to prostě stalo na jednom z vašich projektů, tak jste si z toho udělali obecné pravidlo? Na řadě jiných projektů, kde takové přesměrování mám, totiž žádné výpadky z indexu nepozoruji.

Dle mého názoru se Seznam do jisté míry snaží přenést problémy s fulltextem do pozitivního smyslu obchodního záměru prodávat co nejvíce PPC kampaní a reklam jako takových. Mnoho firem se do jisté míry staly odázány na internetoví marketing a tak Seznam má příležitost na poli obchodu nyní posílit své preference a prodej placených zápisů v katalogu firem.

Je zde také aboslutně jasné, že byť to asi nebylo úplně původním záměrem společnosti SEZNAM, tak se jim to nyní hodí do krámu a nemají větší motivaci tento fakt na úrovni fulltextu odstranit v krátké době. Nakonec vždy když s nimi komunikuji dostávám stále stejné odpovědi. Fulltext pracuje správně.

S odkazem na autora článku se připojuji k jeho vyjádření, že sice fandíme české firmě, ale ne už zase tak moc, když z nás dělají pitomce.

Ahoj Honzo, moc díky za zajímavé komentáře, zkusím se k nim postupně vyjádřit.

1. Hodnota Sranku – já myslím, že to souvisí, díky přepsaní se měří nyní jinak.
2. Silnější klíčové slovo je v mém chápání takové, na které déle optimalizujeme a stabilně se drží na dobrých pozicích. A to jak je možné, že naopak ty slabší se náhle dostaly dopředu je asi spíše otázka na Seznam, jenom shrnuji praktické zkušenosti.
3. PPC – myslím, že to sem patří, ukazuje to, jaký typ chyb bylo možné najít a podle mne se mohou opakovat.

4.Plazi – tady s tebou Honzo nesouhlasím, když to porovnáš s výsledky na Google, tak asi nelze říct, že by stránky WEikipedie nebo Encyklopedie.sez­nam.cz byl slabé. 5. Přesměrování – je to poměrně komplexní problém, můžu někdy vysvětlit osobně. Ale dá se říct, že zkušeností s tím máme a že jsme o tom komunikovali i se Seznamem.

Seznamu fandím, ale s největší pravděpodobností jej google v dohledné době převálcuje (jestli tomu už tak není).

Mám herní web, 400tis UIP měsíčně, věkové složení návštěvníků 12–21 let.

Porovnání přístupů za poslední 3 roky.

2009 … Seznam 85% … Google 15% 2010 … Seznam 80% … Google 20% 2011 … Seznam 59% … Google 41%

Vzestup přístupů z Google je téměř rovnoběžný se vzestupem Chrome – v posledním půl roce cca 2% každý měsíc.

Ale možná je přístup Seznamu rozumný, zaměřit se na zbytek portfolia a fulltext jen udržovat při živote.

[9] Radek „Vzestup přístupů z Google je téměř rovnoběžný se vzestupem Chrome – v posledním půl roce cca 2% každý měsíc.“ : šikovný postreh; zrejme je jasné aký dôvod malo začiatkom roka obliecť Prahu do „Chromovských šiat“ – Seznam.cz si takúto kampaň pravdepodobne dovoliť nemôže, či už z finančného hľadiska alebo z úcty voči hlavnému mestu

[8] Pavel S tými redirectami je to z môjho pohľadu ok, keby som si staval vlastného bota tak by som predpokladal že mi tie dve adresy vrátia rovnaký obsah. Tzn. že v tomto prípade je to cyklický redirect, ako si správne poznamenal. Ak poznáš majiteľa tých stránok, poraď mu vyhľadávanie buď https://search.seznam.cz/?… alebo https://search.seznam.cz/?… – Podľa tlačovky Robota Seznam kanonické linky podporuje.

Ešte k tomu presmerovaniu: tiež ma zaujíma odpoveď Seznamu na tento probém a som si istý že sa dá skrátiť do troch viet.

[7] Luděk Fakt pomeru počtu programátorov v týchto dvoch spoločnostiach a pomeru ziskov spoločností (pomer PPC klientov ČR vs. svet) súhlasím s tým, že fulltext Seznamu funguje správne a viem o tom že sa najprv opravujú chyby a všetky inovácie čakajú len na to kedy dostanú priestor. Ja mám s komunikáciou zo strany FT teamu Seznamu len dobré skúsenosti. Kľúčové je asi vedieť položiť správnu otázku na správnej adrese. Tá stránka je myslím niekde na sblogu, nový Robot asi nie je až tak chytrý aby vedel z internetu vyťahovať diskusné príspevky ktoré sa ho priamo týkajú

Pali: No, právě, že z pohledu vyhledávaču, i když nám to nemusí přijít úplně logické, jsou to 2 různá URL. Stejně jako https://www.h1.cz a https://www.h1.cz/index.php. A je možné mít jak na tomto příkladu tak na výše zmíněném odlišný obsah. Takže standardně předpokládat, že se jedná o přesměrování samo na sebe není dobře. Myslím, že canonical je z hlediska SEO nevhodné řešení pro tento případ. Nejedná se o to, že by na 2 URL byl stejný obsah. Jinak ke komunikaci se Seznamem – ta komunikace byůla vedena jako soukromá a bez pověření zúčastněných stran to nechci zveřejňovat.

Pali: Neporovnávám zde poměr a výkonost jednotlivých programátorů a teamů. Pokud něco dělám tak buď to dělám dobře a pak sklízím potlesk a obdiv, nebo to dělám na 90% a pak je logické, že musí být sklízena i kritika.

Navíc kritika nikdy nikomu ještě neublížila. A já osobně mám za sebou několik dlouhohých diskuzí s Hepldeskem Seznamu a bohužel mne o profesionalitě nikdo z nich zatím tak moce nepřesvědčil abych mohl říct, že to že věci na jedno z největších českých vyhledávačů po spuštění nefungují jak bychom svým způsobem očekávali omluvíme tím, že mají menší team.

Mnoho našich zákazníků, když jim předáme nedej pánbu chybnou aplikaci Vám udělají přednášku o tom co si objednali a za co platí. Takže proč bychom měli být my v podstatě tolerantní k teamu fulltextu, když naopak jejich výsledky nyní poškozují naší práci u klientů, kteří toto v první řadě povrchně posuzují jako naší neschopnost dělat věci správně?

Myslí, že ti kdo tyto věci způsobují svou nezodpovědnou prací si možná tyto důsledky neuvědomují a nebo je jim to prostě fuk.

Nikdo z nás co jsem zde četl nepřeje Seznamu nic špatného, ale asi by se nad sebou měli hoši někdy více zamyslet než začnou házet hesla o bezchybnosti a plné funkcionalitě na veřejnosti.

[11] Suhlasím s príkladom v 11tke… a čo sa týka tej komunikácie, akceptujem to, keď ste sa takto dohodli.

[12] Súhlasím, že objektívna kritika je potrebná pre každú spoločnosť. A to, či AKÁKOĽVEK firma pracuje zodpovedne s generovaním prirodzených chýb, alebo vedome nezodpovedne, nie je asi v mojej kompetencii ;)

[6] Ahoj Honzo, na některé otázky ti Pavel odpověděl, na některé méně a na některé vůbec. Proto jen doplním pár oficiálních poznámek:

1. Hodnota Sranku: O změně distribuční funkce Seznam žádnou informaci nevydal a IMHO k ní neměl ani důvod. 3. PPC: Tady s tebou zásadně nesouhlasím. Rozhodně se jednalo o zásadní bug a ne o žádnou „marginální“ záležitost. Rozhodně bychom našli řadu odbobných případů. Jako příklad jsme uvedli klíčové slovo, které nám připadalo dostatečně demonstrativní. Celý článek měl shrnout naše zkušenosti s novou verzí Seznambota. Z toho důvodu tam tento bod zkrátka patří. Názor ať si ale udělá každý čtenář sám… 4. Plazi: Nezlob se, ale tady jsi (v touze kritiky za jakoukoliv snahu) prostě šlápl vedle. Porovnej pls výsledky v Googlu a Seznamu. Že by Seznam vracel relevantní (a lépe optimalizované) výsledky? Mě to tak nepřipadá… 5. Přesměrování: Tuto informaci máme potvrzenu přímo ze Seznamu, takže se nejedná o žádnou naší domněnku nebo vaření z vody. Skutečně se jednalo o jejich bug, který opravili na základě našeho upozornění.

Celkově si myslím, že Pavel napsal velmi zajímavý článek, který bude jistě přínosný pro řadu čtenářů.

Je to boj, je to boj…

Pěkný příklad relevantnosti výsledků nového SeznamBota je na blogu https://splavek.blogspot.com/…e-neumi.html

Seznam je Titanik který jde ke dnu kdo může se snaží dostat na loď Google. Vše je o penězích, nejsou peníze není vyhledávání, Google peníze má a tak vyhledává. https://www.youtube.com/…zechRepublic https://www.stream.cz/….cz/KoubaVit

Myslím, že na možnosti Seznamu mají vyhledávání dobré. Ale měřit se se světovou jedničkou je prostě obtížné. Jediná jejich šance je, že využijí to , že jsou doma. relevantnost, kontakty, lepší porozumění webům. To se zatím moc neděje.